中国已经成为世界上最大的卫浴设备生产国和消费国，中国卫浴洁具占世界总量的30%，卫浴配件也占了世界总量的近35%。业内资深人士认为，中国市场是世界上其他任何市场所不能比拟的，对于卫浴高端产品，中国市场的需求量大约是其他市场的十倍。

　　国外品牌看到我国卫浴市场的增长潜力，纷纷加大了在华推广和营销的力度。高端卫浴产品的利润远高过低端产品，因而成为海外品牌争夺的主战场。它们利用强大的资金实力和较高的品牌知名度，几乎横扫了中国高端卫浴市场，并采取多种措施抢占中档产品市场份额。

　　在国际卫浴洁具品牌2000前后大量涌入中国，进入０８年，全球经济感冒，生产成本上升、ＣＩＰ高位运行、人民币升值、楼市低迷、人们消费信心不足等因素冲击家居行业，面对严峻的经济形势如何更好的发展？如何扩大销售份额？快速进入销售的上升通道？

　　采访嘉宾：

　　中国建筑装饰协会厨卫工程委员会秘书长　高世彦

　　高仪（永明装饰材料有限公司总经理）　李亘古

　　威达 （中国）总经理 徐逸仙

　　whitespa（铭品世家总经理）　钟卫华

　　汉斯格雅北京市场部经理　曹丽娜

　　科鲁迪洁具部门经理　王丽婵 

　　主持人：胡艳力

　　时间：11月４日

　　地点：搜狐嘉宾聊天室

　　以下为访谈全文：

　　主持人：大家下午好，非常欢迎来到搜狐直播间。今天非常热闹，来了几位尊贵的嘉宾。我想先由各位嘉宾分别来介绍一下自己，两个方面，首先是个人姓名，另外是企业品牌的大体情况。

　　钟卫华：我是whitespa浴缸的钟卫华，我们这个公司不仅是单一的销售浴缸产品，还致力于全球的水质改进、改善，为人类饮用水、洗浴的水质改进、改善做一些工作。

　　曹丽娜：我叫曹丽娜，我来自北京欧德雅盛国际贸易有限公司，我们所做的代理有两个品牌，一个是德国的汉斯格雅，我们做它的五金龙头部分,还有一个品牌是德国唯宝,做他的卫浴陶瓷部分,而这两个品牌都是高端的品牌。

　　高世彦：我是中国建筑装饰协会厨卫工程委员会秘书长高世彦，中国建筑装饰协会所有人是隶属于建设部，其实行业协会有两个作用，主要是承上启下的作用，再一个是引导行业健康的发展。

　　李亘古：我是永明装饰材料有限公司的总经理，我叫李亘古，我们公司是1995年成立的，现在带领着产品有10几个品牌，在北京市场我们主要代理的三大品牌，第一个是德国的高仪水龙头，成立于1956年，目前在世界的销量也是名列前茅的，它的技术也是非常领先的，等一下可能讲到品牌的时候我会给大家一一介绍，第二个品牌我们是做日本松下电工的产品，主要是提供整体家装的提案和整体假装比如说地板、木门环保这方面比较有建树的。第三个，我们做美国的美利肯 ，是全球最好的办公室用的地毯，是1米×1米的方块地毯。在北京的城市我们也做东陶、摩恩等等。

　　王丽婵：我是7号水晶宫殿的王丽婵，我们公司主要产品是施华洛世奇整体水晶卫浴，也就是目前世界上最顶级的卫浴产品，我们还有德国的科鲁迪，科鲁迪还和JOOP及Esprit合作制作了JOOP系列卫浴和 ESPRIT Home,都是原装进口的,还有专供欧洲皇室的Herbeau（琥珀）卫浴，及欧洲的威达，西班牙的supergrif,我们还有美国总统健身房专用的Caldera spa,我司主要把欧美最前沿的整体位于引进中国，带动我国的整体家居潮流。

　　话题一：全球性金融感冒，新经济形势对品牌在中国市场有着怎样的影响？

　　主持人：我们知道中国市场在卫浴洁具需求上是整个世界最大的，有数据显示，在中国比其他任何一个地方可能要高出9倍，这么一个大的市场主要对外国品牌有很大的诱惑，据据了解2000年左右前后有大量的国际品牌总部进入中国，逐渐发展走向了08年，当然大家知道08年全球环境不是特别好，楼市股市持续低迷，国内生产成本不断的攀升，人民币也升值了，还有整体人们的消费信心不足，我想整个环境对于家居行业的冲击力应该是不小的，对于咱们高端卫浴这块是怎样的情况？有多大的影响？我想请各位都谈一下。

　　李亘古：美国次贷危机是销售的转折点

　　李亘古：我觉得全球看亚洲，亚洲看中国，中国之所以说成长比较快、吸收量比较大，因为是从零开始，起点当初是一片空白的，大家只满足于，原来我们使用的是单冷的水龙头，随后发展变成有混合的、变成恒温的，和人们生活水平的提高比较快有关，我们GDP增长、财富的积累，都是与日具进的增长，很多人一有钱就一步到位，接近了国外富豪的水准了，像德国比较高端的产品可能几万，我们在北京的3%和国外一个欧洲小国家3%是完全不同比例的，所以这个比例数额比较大。

　　今年的销售情况，我觉得比预期的少了些，我们预期可能奥运期间会受一些影响，反而奥运期间销售没有太大的影响，很多人利用奥运期间的假期，还有一些车单双号可能就逛市场时间更多一点，我们公司来说奥运期间还是稳步的销售形势。反而是美国次贷危机之后，全球引发这种金融的危机和风暴之后，人们对前景比较迷茫了，人们觉得钱来的可能不容易了，明年和后年前景不明确了，人们开始注意花钱购买的，像以前出手很大方的人就会收紧一点。现在越来越明显的差别就是两端，高端依然保持这种销售形式，没有低下来，就像刚才秘书长讲的这样，不会因为金融危机，我的生活品质会降下来，首先这个财富和资金还是按照他固有的这种生活模式来买他的产品。低端一些的，就是大众化的消费品，人们能往中间走的人就往下落了，所以中间层的受影响比较大，我觉得中档产品的人可能压力会越来越大。

　　李亘古：9月份开始大概比往年的和同期的销售下滑20%以下

　　主持人：咱们这个销售，刚才提过一个数据，是从几月份开始？

　　李亘古：从今年9月份开始吧，可能整个行业都差不多，9月份开始大概比往年的和同期的销售下滑20%以下，尤其是十一，旺季不旺，到现在我们所处的市场，做促销、做推广依然客流比较少，但是可能明年还是这样，高端品牌可能还有它的固有客户群，所以越来越倾向于纯粹进口的、纯粹高端的一部分人，还围绕这个消费层次。

李亘古：人民币升值对进口产品商家可能是个机会

　　而且现在金融危机来了之后，人民币升值了，国外越来越多的人跑到中国来进行推广，货币的差别，现在欧元也都降到9块多钱了，美元就更低一点点了，所以购买进口的产品，我觉得对于我们在座的进口产品的商家可能也是一个机会，还有国内洗牌也是一个机会，对中国也是一个好事，因为以前中国太依赖于出口，OEM啊、贴牌生产啊，我们也希望更多更好的民族品牌能够经过这次经济危机的到来提升自己的生产能力，如果两条腿走路的企业，既卖国内的，又卖国外的，这样的企业可能生存的会舒服一点，因为靠国外的出口赚到钱了，国内还有一个销售的渠道和网络。现在是完全依赖于国外的，需要一个很漫长的过程。

　　主持人：您觉得今年是高端卫浴洁具行业的什么季节吗？

　　李亘古：秋天。

　　主持人：您觉得明年形势呢？

　　李亘古：把棉衣穿好，把准备过冬的准备好

　　李亘古：明年形势，我觉得在大众化的消费，这跟房地产有直接的关系，现在房地产北京每个月销售房可能不到100套，现在上网看可能十月份70多套，这个数据就直接影响到购买者，现在我们还维持一定的销售量可能是之前的销售，或者之前买了房没有装修完，还有积蓄着，可能转到明年春节后，这个时候才真正面临着大家购买事情如何的走向，那时候拭目以待了，现在还不可断言好不好，但是这个冬天来我们还是希望要做一个准备，把棉衣穿好，把准备过冬的准备好。

　　钟卫华：经济形势影响到中产阶级 我们做的要再高端些 所以影响不大

　　钟卫华：正如刚才李总说的，我觉得做高端产品今年奥运会期间影响不是很大，因为很多高端客户都需要提前购买一些产品，包括像我们的浴缸也是需要提前定的，很多客户很忙，特别是高端客户，我觉得在这次美国的次贷危机影响的是中产阶级，因为他们的投资渠道可能就是股票或者是地产，这样的是比较多的，可能在做生意这方面比较谨慎，股票跟地产很明显受到影响比较大，但是我们做高端这部分客户，所以中产阶级不是我们的重点客户，我们应该是属于中等偏上一点的，他不是我们很主力的客户群，所以对我们来说影响不会特别大，有一定的影响，因为当我们的产品再往下拉的时候会有一定的影响，当然我们也针对这个，特别是高端客户，怎么样来提供更好的服务、更好的产品，来做一些举措，包括客户的维护，包括他们客户的推荐，这方面我觉得也可以下一些工夫。

　　主持人：咱们这个品牌的消费人群特征？

　　钟卫华：我们定位应该说还是高端的，对生活品质有要求的，包括消费还是比较理性的，有自己的主见。

　　李亘古：他的产品差异化，你说一万就一万，说五万就五万，没有比较的。

　　钟卫华：我们whitespa一个方面是差异化，第二个是我们是有竞争力，我们的浴缸像沙发一样，因为现在所有市场上的浴缸，不管是亚克力、陶瓷的、木桶的都是硬的，我们这个是软的，并且遇到水温37到42度的时候是软了一倍，还软。

　　李亘古：就跟摸着皮肤感觉是一样的。

　　钟卫华：像我们的浴缸，如果说他购买了系统，有牛奶浴，就可以做深层的SPA，这个SPA可以美容的。我们在市场投入的时候主要针对民宅，但是现在我们也有工程，在北京我们也有几个工程，比如我们在北京世纪华天，包括酒店的精装修，一部分，不是说全部。

　　钟卫华：前三到五年我们主要是针对这个市场，等到经销商更完善了，我们可能做工程。

　　高世彦：你们这个是用什么材质的？

　　钟卫华：我们在美国有专利，分四层，第一层是法拉利、劳斯莱斯的涂层，第二层是火箭的隔热层，第三层是一个部分，第四层是玻璃纤维。

　　主持人：你觉得今年的销售怎么样？

　　钟卫华：其实对我们影响不大，为什么呢？我们在北京来说有单店，在中粮，假如说这个店铺的很多，可能在零售有影响，我们主要是在中粮，在达芬奇的对面，所以对我们这个品牌影响不大，但全国我们其他的经销商会有一定的影响。

　　李亘古：他们坚持卖少部分，做最大利益的那部分人。

　　钟卫华：一个比较高端，第二，我们始终做的比较专业，因为这个团队都是来自做这个产品的。

　　主持人：今年销量跟往年差不多，还是上升，还是下降？

　　钟卫华：我们今年对这个市场有分析，奥运会以后可能物价会下去、需求会下来，所以我们尽量会往前赶。

　　钟卫华：对明年的高端市场应该会有稍微的涨，但是跌下来的可能性不大

　　主持人：你觉得明年怎么样？

　　钟卫华：我觉得应该不是很乐观，因为整个经济形式，因为现在政府也拼命出台一些政策，对明年的高端市场应该会有稍微的涨，但是跌下来的可能性不大。

　　曹丽娜：汉斯格雅客户群体比较固定 经济环境欠佳影响不大

　　曹丽娜：汉斯格雅进入中国市场比较早，所以它的客户群体我觉得应该是比较固定的了，而且像汉斯格雅的产品线分布比较广，像淋浴的，在都可以接受的价位，像套餐产品我们都有的，所以产品线比较广客户比较广，销售的影响我觉得还不是特别大，因为在国内有一些客户，比如一些品牌，同时他还会谈到自己的消费承受能力，汉斯格雅应该是能够很好的解决他们这些问题，既达到了比较高端的品牌，而且他们何以选择自己比较实用，而且比较适合自己的产品，我所以在这方面它的产品我觉得可以是高端到低端的客户都可以接受得了的。所以就是说像高端的这些客户，刚才两位老总都已经谈到了，他们的选择性可能比较强，而且消费是比较理智的，所以他们所选的产品应该是非常享受阶段的了，他们应该也是不会看很短的时间就可以购买的，而且跟钟卫华他们这边也是一样的，大部分要从国外订货的，所以我们今年还真没有看出有特别明年的减少的趋势，可能就像李总说的，明年可能会稍微有一些感觉出来了，但是我觉得如果说明年有这种感觉的话，我觉得应该从售后服务、技术来吸引他们一下，像我们这种品牌应该不会流失很大。

　　主持人：刚刚说到品牌线，他可能做品牌线上这一块，你可能做的是全部，是不是下边这块会影响的比较大？

曹丽娜：你是说比较大众的消费阶层，比较大众的消费阶层我们锁定的客户是比较实际的客户，可能根据自己的需求来选择这些东西，所以我们的套餐非常能够符合他们的要求了，所以这一部分的客户我们应该能够很好的掌握，不会有太大的流失。

　　王丽婵：整体经济环经对施华洛士奇水晶卫浴影响较小

　　王丽婵：施华洛士奇水晶卫浴首先针对的是别墅区的楼王，也可以是高端的总统套房，因为施华洛世奇水晶卫浴是集规划、设计，所有世界名贵的原材料，以及安装为一体的，全都是由国外的设计师、工程师，以及技术工人来做的，所以造价也很高。

　　主持人：价位多少？

　　王丽婵：一般我们是根据卫生间的尺寸量身定作的，所以说世界上没有两套完全相同的施华洛士奇水晶卫浴。所以施华洛士奇水晶卫浴针对的人群当然是比较固定得了，也就是说楼王只能买施华洛士奇水晶卫浴，他如果买其他产品是不符合他们的定位的。

　　其次，像科鲁迪的JOOP系列和Esprit Home，首先又是针对高端的人群的，大家知道Joop的香水、衣服等，以及像法国的Herbeau是新古典主义的风格，我们做了一些工程都是总统套房和总统夫人房，再有就是西班牙的Supergrif，雅致是西班牙的国宝嘛，最终做的是以五金和陶瓷相结合纯手工打造，很漂亮。

　　主持人：今年销售市场呢？

　　王丽婵：还可以吧，对于特别高端的产品一般都不会有太大的影响，但是对于金融市场也是稍微有一点点的。

　　主持人：数据呢？

　　王丽婵：数据我不太清楚，反正是有一点点影响。

　　主持人：刚刚来的这位嘉宾是威达的市场总监徐逸仙，徐总，我们谈到一个问题，今年市场方面全球不是太好，全球经济感冒嘛，股市都是比较低迷的，各个因素的影响，对于咱们高端卫浴洁具市场带来哪些影响？

徐逸仙：高端概念品在地震后成都的销售甚至超过杭州、上海

　　徐逸仙：因为对于其他品牌可能我没有太大的发言权，但是对于我的威达来讲，从今年1月份一直截止到12月份的销售数据来看，总体的销售金额是有微幅的成长，但是最主要的成长是在高端概念品上，包括我们北京的合作伙伴，也可以看到数据也是这样的反映，因为今年北京有奥运期间大幅度建筑工程可能停建了，在这样的一个状况之下，我看到他们像概念系列还是其他的有大幅度的成长，抛开首都这个市场以外，中国其他区域，比较有意思的一个现象，也是一个令人高兴得现象，在我们512地震以后，就是我们的重灾区所在地，当然不是指汶川，就是指成都，因为它本身去年的基数为零嘛，是今年新开的，但是较之中国其他等同于消费能力或者说消费文化很靠近成都的一些城市来比，甚至超过我们在杭州跟上海的销售，在概念系列方面的销售。

　　主持人：同期相比呢，您刚刚说的数据是微长？

　　徐逸仙：全年看是微长的，因为毕竟威达作为全球第五大品牌，尤其近三年来一直在欧洲市场以概念取向为主要的销售导向，应该算是新近品牌，因为比起我们同一集团的有一定关联性的VV来讲，大家知道VV的瓷砖是属于我们部分的，但是VV的洁具还是属于…家族，确实我们在这个方面，因为本身基数不是很大，但是我们也听业内同行说有一些有大的回落，但是对于我们来讲毕竟是新的品牌，起点来讲给我运作的空间比较大。
高世彦：高端品牌真正的严冬还没有到来

　　高世彦：其实诸位讲的都非常对，作为一个高端品牌，可能大家都感觉到到了秋天，真正的严冬还没有到来，全球金融风暴中国股市是受到了影响，但是实体经济真的还没有到来，只不过有先期的出口企业、深加工企业，针对美国市场的，比如对很多瓷砖业来说，本身当然它的产品都是中端或者中低端的，这块影响是比较大的，因为前些日子跟几个橱柜国内品牌在聊的时候，这些老板们都在研究并年怎么检索银根、怎么过冬，就是说大伙心里上有一种阴影，有一种恐惧感，确实是他们这些企业销售与同期相比有很大的，有的甚至到30%，在去年的同期，本来想奥运以后是不是十月一有一个反弹，金九银十说有一个反弹，结果反弹也没看到，主要原因是房地产市场大幅度的检索。但是我觉得装修这个市场，07年总的产能在1万4千亿左右，如果08年有深度调整期，这个市场分割非常大，其中住宅装饰装修能占整个的60%左右，甚至比工装还要大。所以我倒是觉得，明年经过房地产市场小的调整，可能还要经过一年到两年的调整期，因为上一次调整期中，06年到07年基本上是飞速发展。我估计这次的调整速度应该比上次，因为这次是由美国那边传导过来的，真正国内的这些高端品牌几乎就没有感受到我的销售额下降，基本上是不存在的，这个需求是固定的，有钱的人对这种生活品质不会降低，并且像咱们国家二三线城市，像你说的成都，还有安徽，二三级城市这些有钱人肯定说我要好东西。

　　钟卫华：以前可能就是被我们忽略的市场。

　　高世彦：明年后年的调整期要加强产品品牌推广

　　高世彦：比如山西的煤老板根本不知道哪个品牌是高端的，希望下一步用调整期的时间，明年、后年品牌推广，我们也让老百姓真正体验到国际上高水准的绿色产品，所以也希望中国的经济经过缓慢的调整很快就醒过来，因为现在所有的政府都是在向企业倾斜，对中小型企业的信贷基本上放宽了，现在第二套房贷也开放了。所以人对住的需求是很依托的，第一套房子肯定要比第二套房子要大、要高、要好，所以我就觉得明年可能是真正的考验期，但是如果做起来就占据很大的市场份额。我在央视二套也看到国产品牌，他们也在做广告，还有一些厨卫企业，金牌的、欧派的，也在做电视广告，也有国内一些企业在贴牌。

　　高世彦：就是说国内的一些企业品牌意识、自己的产品定位、自己的质量一再提升，最近看国内大的企业也做了很多高端的酒店，也在挤这种市场份额，但是就我们掌握的数据来说，整个高端的公共建筑方面基本上和国外一样好，包括toto，我们也希望跟市场上的企业共同成长起来，这也是行业协会所需要做的。

　　话题二：针对整个经济形势的变化 企业有哪些调整？

　　主持人：刚才听了大家对于整个行业的分析，尤其是咱们作为高端可能感觉不到是寒冬，因为我昨天刚跟北美陶瓷，就是马可波罗一个陶瓷做访谈，他说整个市场蛋糕缩减了20%，可能深感零售在市场倒闭有很多的，所以在高端市场，我觉得大家已经很幸福了，虽然也略感觉市场在收缩。毕竟现在大环境不太好，两个举措，大家准备做的：第一个就是李总说的做企业的内功；还有高秘给我传递的信息就是，加强自己的品牌推广，针对这个不好的环境，我觉得是是一个挑战，肯定也是一个机遇嘛，大家针对这种情况以后怎么走自己这条路，怎么走更好一些，有这方面的考虑吗？

　　李亘古：在明后年的过程中，在冬季我们要如何过冬，我个人觉得我们的企业或者我们这个行业的企业，第一是做品牌，像你刚才讲的把品牌向更深、更牢的树立好，这样从服务的角度、从技术的角度、从市场的层面，比如说一线城市、二线城市、三线城市来做好网络渠道的铺设。再一个加强内部管理，加大管理的力度，包括绩效、人力资源、销售的模式、培训，这方面的内部管理提升。第三点，加强成本控制，因为以往可能我们太多的感觉钱赚的也容易，一来一去的都快，现在可能就需要来控制成本，差不多是这三点。

　　主持人：我觉得您讲的比较大，谁来补充一下？

　　李亘古：不太好具体，做的东西不一样。

　　徐逸仙：高端品牌销售的地域性很强

　　徐逸仙：因为大家所处的位置和扮演角色不同，中国幅员过于辽阔，我上周四在上海跟威达的全球出口副总裁来中国，我们开会就聊了两个话题，第一个他很纳闷，威达算是正式进入中国三年了，他根本想像不到在西安能卖的产品在深圳是不能出样的，在深圳能出样的产品在别的地方是不能卖的，我觉得高端品牌在本地库存的建立带来了很大的困难，所谓的公约数怎么去收集的问题，我相信在座的很多同行都会碰到类似这样的一些问题。

　　徐逸仙：品牌要开拓中国国内的二线，甚至三线的市场

　　徐逸仙：另外一个，像我前面提到的威达作为一个新进品牌，不会放缓我们的脚步，所谓四季是论题嘛，即使是秋天也有秋风瑟瑟、也有不错的感觉，我们从明年上海五月份的展览会作为新的契机，我们会有更加本地化的一些东西，来生根中国国内的二线，甚至三线的市场。

　　主持人：您现在是比较看好二三线市场吗？

　　群议：二三线市场的消费特性以及潜力

　　徐逸仙：我长住上海，你看上海的销售，我已经好久没来北京了，但是我感觉应该北京的住房交易率也有一定的，应该说幅度也不是很小的下滑，但是在二线城市，其实所谓第二套住房，改善性的刚性需求还是很强，而且这种改善性的需求可能二线城市，或者说跟一线城市或者跟沿海城市是有所不同的，因为沿海城市或者一线城市所谓的资本性的收入可能占很大的比例，但是他们可能是以真金白银储蓄来消费的，可能对于购买力或者消费能力不会有太大的折扣或者衰减，至少我个人是这么觉得的。

　　李亘古：二三线感受还不是特别明显，房价还在涨，还有人们还没有达到一定水准的住房的质量。泡沫不多，稍微实一点，北京卖一万七八的，同样一个水泥壳子，在那儿卖四五千，所以这是品牌可以过冬的地方，而且现在属于二三线不明显，反而上海、北京、深圳、南昌是最明显的，立刻就感觉到了冬天的到来。

　　高世彦：北京、上海这种城市，因为文化包容性也比较强，全国各地的哪都有，对那种市场信息，包括对政府的敏感性比较强，所以追求个性化的东西比较多。二三线，张三追求这个品牌李四就可能跟风，在北京不会跟风，但是在二三线城市会跟风，说你家用了汉斯格雅，他家一定要用高仪。

　　李亘古：只要不是顶级、奢华的品牌，奢华的一年卖多少的，限量发售的，像路易威登顶级这样的肯定还需要带第一线市场。

　　高世彦：你看路易威登这个包特别贵，所有法国人每个人尽量都有一个。

　　李亘古：不是一个，是四五个。包括卖汽车的宾利，也是中国生产最快的，三五百万一辆车的，全球只有中国生长率是最高的。

　　李亘古：但是交通堵塞。温家宝最近在《求世》杂志当中说了，我们预期的冬天会比我们预期的寒冷。所以我们虽然说形势还很好，品牌没什么太大的影响，但是我们能感觉到冬天的凉意了，所以说现在要做冬天的准备，明天一定是很严峻的，同时也是萧条的，这个大家要清醒的认识到，但是什么时候回春转暖就看我们整体的救市，这个市场已经现在有问题了，所以用救市来表现，不是说市场淡了调剂，不是调剂是救。

钟卫华：地产的不乐观和家装的分流给销售带来了一定的压力

　　钟卫华：我刚才听到各位谈到，